Подвеска от "Калины"

Конструкции рам, зависимы и независимых подвесок, особенности конструкции подвески полноприводных аппаратов

Модератор: User buggy

EFP
Младший юзер
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 11:33 pm

Подвеска от "Калины"

Сообщение EFP » Чт апр 21, 2011 11:47 am

В квадриках на базе Оковских агрегатов увидел, что схему подвески используют практически одинаковую на двух А-образных рычагах и НЕповоротная стойка.
У меня вопрос, можно ли использовать переднюю подвеску на подобие той, что стоит на переднеприводных ВАЗах и всетаки почему все стараются использовать вышеуказанную схему на А-рычагах?

Прохожий_на_автобусе
Маньяк технической мысли
Сообщения: 959
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 12:39 am

Re: Подвеска от "Калины"

Сообщение Прохожий_на_автобусе » Чт апр 21, 2011 12:33 pm

блин...поюзай уже поиск-мне в падлу разыскивать собственный пост про основы конструирования подвесок по сотому разу.

Аватара пользователя
Black_Arrow
Гипер маршал
Сообщения: 786
Зарегистрирован: Чт авг 05, 2010 4:11 pm

Re: Подвеска от "Калины"

Сообщение Black_Arrow » Чт апр 21, 2011 12:38 pm

EFP писал(а):можно ли использовать переднюю подвеску на подобие той, что стоит на переднеприводных ВАЗах
Ну люди же ставят и катаются прекрасно
http://www.forum.buggy-plans.ru/viewtop ... &start=300
http://www.forum.buggy-plans.ru/viewtop ... &start=165
И где то был квадр на 4-х оковских передних стойках. найдешь поиском наверное
Самоделка это не просто какая-то хреновина, а часть души создателя!!!

EFP
Младший юзер
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 11:33 pm

Re: Подвеска от "Калины"

Сообщение EFP » Чт апр 21, 2011 1:00 pm

Black_Arrow спасибо, про Багги я видел. Только вопрос в следующем будет ли это работать на квадрике?

Аватара пользователя
Bookvoed
Модератор
Сообщения: 4203
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 2:41 pm

Re: Подвеска от "Калины"

Сообщение Bookvoed » Чт апр 21, 2011 1:00 pm

А чем отличается квадр от багги? :kez_11:

EFP
Младший юзер
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 11:33 pm

Re: Подвеска от "Калины"

Сообщение EFP » Чт апр 21, 2011 1:05 pm

Когда написал последнее сообщение, тоже подумал, а ведь правда практически тоже самое.

Аватара пользователя
alkozlov
Познавший Истину
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 4:33 pm

Re: Подвеска от "Калины"

Сообщение alkozlov » Чт апр 21, 2011 1:16 pm

Bookvoed писал(а):А чем отличается квадр от багги? :kez_11:
Да всем! Дуг над головой нет! Еще перечислять? :biggrin:
Недостаточная поворачиваемость – это когда ты видишь дерево, в которое ты врезаешься, а избыточная – когда ты его только слышишь и чувствуешь.

Аватара пользователя
Black_Arrow
Гипер маршал
Сообщения: 786
Зарегистрирован: Чт авг 05, 2010 4:11 pm

Re: Подвеска от "Калины"

Сообщение Black_Arrow » Чт апр 21, 2011 1:20 pm

Вот квадр о котором я говорил в пред посте, обсуждался у нас на форуме, но не помню где
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/8985439-ee1f.html
Из собственного опыта - подвеска макферсон не дает устанавливать большие и широкие колеса, очень мешает сама стойка. гемора по переделке примерно сравнимо с созданием рычажной подвески
Самоделка это не просто какая-то хреновина, а часть души создателя!!!

EFP
Младший юзер
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 11:33 pm

Re: Подвеска от "Калины"

Сообщение EFP » Чт апр 21, 2011 1:31 pm

Немного подведу итоги своих размышлений.
Если схема имеет право на жизнь на квадрике, а на багги совсем другая развесовка по осям, то и пружины соответственно нужны другие. Есть мысли использовать калиновскую стойку и передние пружины от ОКИ, или всеже калиновские пружины немного их обрезав, чтобы пружина собранная со стойкой заранее не была сильно сжата.
Почему именно Калиновская стойка, там интересная конфигурация нижней чашки, которая позволяет поставить пружины разного диаметра. http://www.asomi.ru/Pages/files/195.jpg

EFP
Младший юзер
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 11:33 pm

Re: Подвеска от "Калины"

Сообщение EFP » Чт апр 21, 2011 1:35 pm

Black_Arrow писал(а):Вот квадр о котором я говорил в пред посте, обсуждался у нас на форуме, но не помню где
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/8985439-ee1f.html
Из собственного опыта - подвеска макферсон не дает устанавливать большие и широкие колеса, очень мешает сама стойка. гемора по переделке примерно сравнимо с созданием рычажной подвески
А если верхнюю часть стойки наклонить к центру?

Прохожий_на_автобусе
Маньяк технической мысли
Сообщения: 959
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 12:39 am

Re: Подвеска от "Калины"

Сообщение Прохожий_на_автобусе » Чт апр 21, 2011 1:41 pm

Прохожий_на_автобусе писал(а):а вот теперь мы подходим к самому интересному. что первично машина или колесо? кмк-колесо. вернее не так. сначала компонуется авто. из компооновки определяется его вес и положение центра тяжести. причем в данном случае нам с высокой колокольни положить на неподрессоренные массы-с точки зрения перераспределения веса(а это основа поведения автомобиля) нам интересно только то, что висит на пружинках. так вот перераспределение веса должно быть минимальным. эмпирически доказано. для этого нужно иметь ЦТ как можно ближе к ЦК. причем в данном случае речь про ось крена. но задирая центр крена не забываем, что вместе с повышением ЦК растет изменение колеи. и чем более низкопрофильное колесо мы используем, тем нежелательней изменение колеи. ищем баланс между боковым уводом шины, изменением колеи и центром крена. нашли-замечательно. у нас есть центр крена. самое время подобрать жескость пружин. подбираем пружинки исходя из желаемого (минимально возможного) перераспределения веса. подобрали (сие есть вопрос сугубо индивидуальный-это баланс между комфортом и управляемостью). зная жескость пружинок, положение центров крена и центра тяжести мы знаем как изменяется вертикальная нагрузка на каждое из колес. от этой нагрузки зависит как будут менятся боковые и угловые уводы шинки (к каждой модели шинки на заводе-производителе есть свой графичек). прокачивая кинематику подвески добиваемся максимального совпадения углов увода и изменения установочных углов. при этом статические углы-один из инструментов загнать графички один на другой. и выбираются они не абы как, а ровно по указанному алгоритму. вопрос где взять характеристики шинки. и где взять массогабаритные модели основных узлов и агрегатов. при этом уве возможные в подвеске регулировки-суть настроечные. подогнать графички плотнее друг к другу.
Прохожий_на_автобусе писал(а):дядь, открою одну маленькую тайну-подвеске как таковой по барабану что за поверхность под колесами. ее задача с одной стороны обеспечить максимально возможное пятно контакта в любой момент времени, а с другой стороны изолировать тот комочек мяса, что рулит машинкой от кочек и колдобин. есть такая штука-коэффициент динамичности. он характеризует то, с какой скоростью ты хочешь валить по определенного рода дороге. на его основе вычисляется минимально допустимый ход колеса и энергоемкость пружин/рессор/торсионов. при этом ход колеса может быть и больше выбранного.
как пример. есть такое спортивное мероприятие: подъем на гору Ахун. чуть меньше 30 километров среднего качества асфальтовой дороги. казалось бы асфальт, хоть и разбитый должен требовать близкой к кольцевой подвески. а вот выигрывал эту гонку в анлим классе регулярно Рома колесников. на багги. и тяговооруженность у него была не самая высокая. так что все вопрос настроек конкретно взятой подвески для конкретно взятой задачи.
Прохожий_на_автобусе писал(а):как гласила одна из реклам-все дело в волшебных пузырьках. продольные силы воспринимаются одновременно и нижним и верхним рычагами, поэтому с этой точки зрения рычаги должны быть равнопрочными. при этом момент от продольных сил есть только при виде сверху., что собственно и диктует разлет треугольников. а вот боковая сила, будучи спроецированной в центр колеса грузит рычаги не только усилием, но еще и моментом. при этом реакции от этого момента тем меньше, чем больше плечо-сиречь расстояние от оси колеса, до центра шарнира кулака. как правило верхний рычаг отнесен от центра колеса на большее расстояние, чем нижний. отсюда и разница в "хлипкости". при этом частный случай двухрычажки-макферсон за счет большого плеча передает на кузов в месте крепления верхней опоры минимальные боковые силы, что позволяет сильно облегчить силовую конструкцию кузова. тогда как в классической двухрычахке с малым разнесением (схемы хонды, ауди и 156й альфаромео не в счет) требуется довольно мощный подрамник, который мы видим и на 2101, и на волге и на москвиче 412.
это то, что нашел своего сразу в лет. по нику еще можно найти на "альфистах" некоторые выссказывания.

EFP
Младший юзер
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 11:33 pm

Re: Подвеска от "Калины"

Сообщение EFP » Чт апр 21, 2011 3:41 pm

По поводу наклона стойки, что бы влезло колесо побольше. В штатном варианте стойка если и имеет отклонения от вертикальной оси, то не большие, а в случае с наклоненной стойкой эти значения увеличатся, отсюда вопрос как поведет себя верхний опорный подшипник?

Аватара пользователя
Black_Arrow
Гипер маршал
Сообщения: 786
Зарегистрирован: Чт авг 05, 2010 4:11 pm

Re: Подвеска от "Калины"

Сообщение Black_Arrow » Чт апр 21, 2011 3:51 pm

EFP писал(а):А если верхнюю часть стойки наклонить к центру?
Если пробовать наклонить к центру, то:
1. Очень большой наклон, наверное под 45 град будет.
2. Даже при небольшом наклоне крепления на стойке надо будет переделывать, а дырки там сверлить особо негде
3. При ходе подвески угол установки колеса сильно меняться будет
4. Штатное верхнее крепление не подойдет, стойка при ее сильном наклоне начнет как рычаг качаться. По штату крепление жесткое - его вырвет сразу (ну или на второй ямке))))
Вот штатная подвеска (это 2108, но калина ничем не отличается). Попробуй виртуально прикинуть что и как получиться
передняя подвеска ВАЗ.JPG
Итог - для штатных колес -нормальное решение ( готовое и простое)
Для больших колес, лучше делать двухрычажку.
Себе ставил R15 колеса. 100 раз пожалел, что не сделал двухрычажку. Правда вышел из положения установив проставки, но теперь ступичным подшипникам жить 500 км максимум и замена)))
Самоделка это не просто какая-то хреновина, а часть души создателя!!!

Перж
Маньяк технической мысли
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт мар 11, 2010 11:29 pm

Re: Подвеска от "Калины"

Сообщение Перж » Чт апр 21, 2011 4:08 pm

Формируй на дисках такой вылет, чтоб не задевало. Знакомый сделал квадр, по кругу стойки от оки. Диски расширял оковские с 4 до 8 дюймов. Вылет отрицательный: -10. А так главный совет - изучать теорию. Забей в поисковик "Раймпель подвеска", к примеру. Всё до нас насоветовано.

EFP
Младший юзер
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 11:33 pm

Re: Подвеска от "Калины"

Сообщение EFP » Чт апр 21, 2011 4:16 pm

Мои опасения по поводу верхней опоры подтвердились, вырвет...
Прийдется скорее всего возвращатся к первому варианту с двухрычажкой, тем более, что поворотные кулаки достались от старой нивы товарища, аж 4 штуки.

Ответить

Вернуться в «Рама и подвеска мотовездехода»