Транспортировка багги

а в случае беззакония - как обойти подобные случаи в следующий раз

Модератор: User buggy

ice_sar
Супер техник
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Пн мар 16, 2009 2:12 pm

Сообщение ice_sar » Ср апр 15, 2009 9:38 am

lunatik писал(а): большинство пунктов в твоём ответе, это БЫТОВОЕ решение вопроса, основанное на "понятии" проблемы.
Хотелось бы конкретного ответа со ссылкой на пункт Правил, номер и дату Закона или правогого акта.

:hi:
да не.. все по закону
вот пжалуйста

[1 требуется ли регистрация на подкатные телеги

Прицеп — транспортное средство, не оборудованное двигателем и предназначенное для движения в составе с механическим транспортным средством.Термин распро-страняется также на полуприцепы и прицепы-роспуски (ПДД).
Комментарии к ПДД добавляют: «Механическое ТС с прицепом (прицепами) любого типа является автопоездом или составом транспортных средств, где в качестве тягача выступает механическое ТС. Прицеп характерен тем, что он крепится к ТС-тягачу сзади путем применения жестких связующих шарнирных элементов.

Автомобиль-тягач (далее — автомобиль) — механическое транспортное средство, буксирующее прицеп.
Снаряженная масса прицепа — его собственная масса с запасным колесом (если прицеп им комплектуется), без груза.
Разрешенная максимальная или полная масса — масса снаряженного транспортного средства с грузом, водителем и пассажирами, установленная предприятием-изготовителем в качестве максимально допустимой.

Прицепы к легковым автомобилям делятся на легкие и тяжелые.
Легкие — прицепы с разрешенной максимальной массой не более 750 кг.
Тяжелые — прицепы с разрешенной максимальной массой более 750 кг. В обязательном порядке оснащаются тормозной системой


Прицепы к легковым автомобилям в обязательном порядке подлежат регистрации в ГИБДД

Прицепы подлежат техосмотру один раз в два года, если с года их выпуска прошло не более 5 лет (включая год выпуска), и один раз в год, если прошло более 5 ле

Правила эксплуатации


Водители, имеющие категории "В", "С" или "Д" водительского удостоверения, могут эксплуатировать легкий прицеп. При категории "В" можно пользоваться прицепом только в том случае, если его разрешенная максимальная масса не превышает массы снаряженного автомобиля, а сумма разрешенных максимальных масс автомобиля и прицепа не превышают 3500 к

Классификация прицепов по назначению


Прицепы к легковым автомобилям делятся на универсальные грузовые, предназначенные для перевозки различных грузов, и прицепы специального назначения.

К прицепам специального назначения относятся:
самосвалы для перевозки сыпучих грузов;
цистерны для перевозки жидкостей;
прицепы для перевозки техники — лодок, гидро- или мотоциклов, снегоходов и т.п.;
прицепы-автовозы для перевозки автомобилей;
туристические прицепы для багажа и комфортного отдыха туристов;
прицепы-дачи — с объемным кузовом, предназначенные для отдыха и ночлега туристов на стоянках. Обычно оборудуются газовой плиткой, емкостями для воды, биотуалетом и т.п.;
коммерческие прицепы — передвижные павильоны для торговли, оснащенные необходимым оборудованием (холодильником, витриной и т.п.);
прицепы для перевозки животных (например, скаковых лошадей).

На телегу нужна регистрация. Точка. Это прицеп-автовоз.

http://www.farcop.4wd.ru/techinfo/pricep.php

2 ГТО и ОСАГО на прицеп
Федеральный закон "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" (ОСАГО) от 25.04.2002 N 40-ФЗ

Статья 4. Обязанность владельцев транспортных средств по страхованию гражданской ответственности

3. Обязанность по страхованию гражданской ответственности не распространяется на владельцев:
....
д) принадлежащих гражданам прицепов к легковым автомобилям.

3

3а ГТО и ОСАГО на багги и спроч. спорт


Федеральный закон "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" (ОСАГО) от 25.04.2002 N 40-ФЗ

Статья 4. Обязанность владельцев транспортных средств по страхованию гражданской ответственности

3. Обязанность по страхованию гражданской ответственности не распространяется на владельцев:

б) транспортных средств, на которые по их техническим характеристикам не распространяются положения законодательства Российской Федерации о допуске транспортных средств к участию в дорожном движении на территории Российской Федерации;

т.к. ни багги ни дрыгстер не предназначены для движения по дорогом общего пользоавания то действует п. 3б

4 как сичтается масса
см. выше


А что касается штрафов, то, с 1 янва-ря 2008 года, наказание за управление транспортным средством лицом, не имеющим пра-ва управления этим транспортным средством, составляет штраф в размере 2500 рублей (п.12.7 КоАП).

+ еще и 100р на нарушение правил транспортировки.

Добавлено спустя 46 минут 52 секунды:

И еще - не путайте два поняния
1 прицеп
2 буксировка методом частичной погрузки

Частичная погрузка это МЕТОД, а не средство транспортировки. Т.е. когда одна ось катится по земля, а вторая опирается на _что-то_, буть то буксир или прицеп. Вот если б вы ставили одну ось на кузов газели, или на кипап а-ля ИЖ-пирожок - тогда все законо. А тут ось опирается на прицепное устройсто в виде телеги. Определение прицепа в ПДД написано четко.

зы: 2 модератор, прошу перенесту обсуждене траспортировки из этой темы(по сути это оффтопик тут) в "Транспортировка багги по городу и на природу"

Paul35
Адепт
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Чт апр 02, 2009 7:14 pm

Сообщение Paul35 » Ср апр 15, 2009 9:39 am

Со всем согласен, кроме того, что телега есть "прицепы-автовозы"
Вот прицеп-автовоз, чёт вообще не похож.
http://www.str-t.ru/pricep/avtovoz/

Моё мнение такое, если про телегу ничего в ПДД не сказано, значит можно использовать как хочешь. Я говорю, давно у нас все с ними ездят, ни у кого небыло с ними проблем.
А чтобы увезти прицеп на штраф-стоянку, им придётся найти широкий эвакуатор, куда данная телега влезет. Да и вообще гемора больше имхо.

Аватара пользователя
Mad_Animal
Адепт
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2007 6:03 pm

Сообщение Mad_Animal » Ср апр 15, 2009 9:39 am

ice_sar писал(а):А что касается штрафов, то, с 1 янва-ря 2008 года, наказание за управление транспортным средством лицом, не имеющим пра-ва управления этим транспортным средством, составляет штраф в размере 2500 рублей (п.12.7 КоАП).
Если есть права категории В, то каким образом при буксировке возникает 12.7?? Ведь можно (если мы говорим про автомобили) просто на веревке буксировать, или на той же жесткой сцепке.
Телеметрия и профессиональное судейство для Драг-Рейсинга - icq: 558-425-717

ice_sar
Супер техник
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Пн мар 16, 2009 2:12 pm

Сообщение ice_sar » Ср апр 15, 2009 10:02 am

Mad_Animal писал(а):
ice_sar писал(а): Если есть права категории В, то каким образом при буксировке возникает 12.7?? ...
12.7 возникает потому, что телега это прицеп, и если масса выйдет за допустимую в категории В, а Е не открыта то 12.7. И доказывать придется тебе ДПСнику что, вес укладывается в нормы, если он не указан в документах явным образом. А вот если б прицепа не было и ось опиралась непосредственно на буксир - тогда 12.7 не светит никак.
Тож самое касется веревки или жоской сцепки.
Кроме того, запросто еще влепят за отсуствие регистрации прицепа. Че там за это положенно? Штраф-стоянко?

Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:
Paul35 писал(а):Моё мнение такое, если про телегу ничего в ПДД не сказано, значит можно использовать как хочешь..
блииин.... ЕЩЕ КАК СКАЗАНО
напишу еще раз

ПДД
букавльно первая страница
1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ | Печать |

1.1. Настоящие Правила дорожного движения" устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской федерации. Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им.

1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:
.....................

"Прицеп" - транспортное средство, не оборудованное двигателем и предназначенное для движения в составе с механическим транспортным средством. Термин распространяется также на полуприцепы и прицепы-роспуски


Телега - не имеет двигателя? не имеет
Телега предназначена для движения в составе с механическим ТС? Предназначана
Телега - крепится в тяачу сзади путем жеских, связующих шарнирных элементов? Крепится
ВСЕ - ЭТО ПРИЦЕП.

Вид его может быть абсолюно любым. 1 ось, две, с кузовом, без - не важно. Но данный вид ПРИЦЕПА предназначен для буксировки авто методом частичной погрузки - по сути это автовоз.

lunatik

Сообщение lunatik » Ср апр 15, 2009 10:05 am

ice_sar писал(а):прицепы-автовозы для перевозки автомобилей;
......
На телегу нужна регистрация. Точка. Это прицеп-автовоз.
За пояснению по моему вопросу, Спасибо :hi:
Но с какой стати, устройство подката для жесткой сцепки вдруг стало отдельным транспортным средством?
Если это прицеп, то "прицеплять" ещё к нему что-то уже запрещенно. И если это прицеп спосбный везти тонну, то он ОБЯЗАН быть оборудован тормозами.

Насколько я понимаю на бытовом уровне, эта палка с колёсиками, есть всё-же вариация устройства буксировки - жесткая сцепка, а на неё бумаг не требуется.

Где бы это посмотреть на бумагах????

ice_sar
Супер техник
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Пн мар 16, 2009 2:12 pm

Сообщение ice_sar » Ср апр 15, 2009 10:10 am

lunatik писал(а): Где бы это посмотреть на бумагах????
В ПДД -я все написал см выше определение прицепа.
lunatik писал(а): ..эта палка с колёсиками, есть всё-же вариация устройства буксировки - жесткая сцепка, а на неё бумаг не требуется.
Жесткая сцепка это не палка с колесиками - ее определение то же есть, лень искать. И какая она должна быть тоже написано.

Аватара пользователя
Bookvoed
Модератор
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 2:41 pm

Сообщение Bookvoed » Ср апр 15, 2009 10:51 am

Это все увлекательно, но по моему не раз обсуждалось, что багги - НЕ транспортное средство. Это спортивный снаряд.

Все нормативные документы определяют буксировку ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ, а не спортивных снарядов. Так что по моему только перевозка в кузове грузовика гарантирует защиту от претензий ГАИ, соответственно при наличии документов на номерные агрегаты.

Остальные варианты оставляют широкий простор действий для ГАИ, а является ли эта байда прицепом или нет - вопрос десятый.

ice_sar
Супер техник
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Пн мар 16, 2009 2:12 pm

Сообщение ice_sar » Ср апр 15, 2009 11:03 am

если быть совсем точным - обратимся к КиТТ
там сказано:
глава 1. Определения и классификация
статья 1. Определения
...
1.12 СПЕЦИАЛЬНЫЙ КРОССОВЫЙ АВТОМОБИЛЬ
Одномесный гоночный автомобиль, изготовленный специально для кросса.

Но чтоб ссылаться на это при общении с ДПС нужно как минимум иметь СТП - спортивный технический паспорт. В котором, кстати указавается класс, номерные агрегаты и вес. Все вопросы отпадают сами собой.

Аватара пользователя
Bookvoed
Модератор
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 2:41 pm

Сообщение Bookvoed » Ср апр 15, 2009 11:17 am

ice_sar, в правилах есть определения:
"Механическое транспортное средство" - транспортное средство, кроме мопеда, приводимое в движение двигателем. Термин распространяется также на любые тракторы и самоходные машины.
и
"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.
Определения, что такое специальный кроссовый автомобиль нет, и соответственно правила их буксировки не могут быть определены.

Законно - только методом полной погрузки, остальное - на усмотрение инспектора.

Аватара пользователя
rbt06
Маньяк технической мысли
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: Вс апр 06, 2008 1:28 pm

Сообщение rbt06 » Ср апр 15, 2009 11:40 am

Bookvoed писал(а):Законно - только методом полной погрузки, остальное - на усмотрение инспектора.
либо деньги,либо штрафстоянка

Аватара пользователя
Bookvoed
Модератор
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: Пн фев 20, 2006 2:41 pm

Сообщение Bookvoed » Ср апр 15, 2009 11:48 am

Я не спорю, что возможно все прокатит и потащите вы свое произведение дальше, но могут и на штрафстоянку... :hi:

lunatik

Сообщение lunatik » Ср апр 15, 2009 5:26 pm

ice_sar писал(а):Жесткая сцепка это не палка с колесиками - ее определение то же есть, лень искать. И какая она должна быть тоже написано.
Нам бы для ясности как раз этот пункт посмотреть!
Может ли она быть с колёсьями.

:hi:

Paul35
Адепт
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Чт апр 02, 2009 7:14 pm

Сообщение Paul35 » Ср апр 15, 2009 5:51 pm

Это не жёсткая сцепка, это частичная погрузка. Эхх, придётся у местных гаёв спросить.

ice_sar
Супер техник
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Пн мар 16, 2009 2:12 pm

Сообщение ice_sar » Ср апр 15, 2009 7:04 pm

Paul35 писал(а):Это не жёсткая сцепка, это частичная погрузка. Эхх, придётся у местных гаёв спросить.
Блин.. сами же говорите что
Paul35 писал(а):Это не жёсткая сцепка, это частичная погрузка..

А погрузка на ЧТО? Ось с дышлом, которое _ЦЕПЛЯЕТСЯ_ за буксир. ЧТО ЭТО КАК НЕ ПРИЦЕП?
Подкатная телега это или санки на лыжах - если это _нечно_ ПРИЦЕПЛЯЕТСЯ к БУКСИРУ - это прицеп.
Иное дело, что на практике - тут кто кому мозг вправит гаец вам или вы гайцу.
О! Кстати, пока по этой теме инет обшаривал - читал ситуацию: парни купили такую тачанку, ну и тащат ее в нору. Тормозит их гаец и грит, мол че это, почему прицеп без номеров? Они ему - как вы - мол, не прицеп это вовсе, а приспособа для буксировки. Гаец видать смышленый был, говорит: А коль это не прицеп, а приспособа, то использовать ее можно только в момент буксировки, а просто так таскать за сотой нельзя. Она должна в кузове лежать т.к. ГТО на нее не предусмотренно и эксплуатировать ее как вне случая траспортировки нельзя. Так что говорит выбирайте:
1) отцепляйте ее и на штраф-стоянку
2) отцепляйте ее и кладите в багажник + 100р штрафа за нарушение правил буксировки
3) ниче не отцепляйте и платите штраф 1500р за эксплуатацию прицена незарегистрированного в установленном порядке..

Ну и че - 1500р отдали и поехали дальше.
Тут, в инете, спорить можно днями, а вот когда остановят вас между Передрищенском и Мокрожопелем, а на телеге у вас родная бага - тогда не спорить будете а пути искать как б и с телегой и с багой уехать...

Добавлено спустя 25 минут 24 секунды:
lunatik писал(а):
ice_sar писал(а):Жесткая сцепка это не палка с колесиками - ее определение то же есть, лень искать. И какая она должна быть тоже написано.
Нам бы для ясности как раз этот пункт посмотреть!
Может ли она быть с колёсьями.

:hi:
ПДД. Комментарии, разъяснения, ответственность / Буксировка механических транспортных средств
Буксировка механических транспортных средств

...
Правила буксировки механических транспортных средств изложены в главе 20. Таким образом, требования рассматриваемой главы не распространяются, например, на случаи движения с прицепом. Кроме того, автопоезд в составе механического транспортного средства и прицепа (полуприцепа) в рамках Правил рассматривается как одна транспортная единица
....
При буксировке на жесткой сцепке автомобиль-тягач и буксируемый автомобиль соединяются между собой жестким буксирным устройством, например металлической штангой или треугольником с проушинами
...
Способ буксировки путем частичной погрузки предполагает, что передние или задние колеса автомобиля приподнимают над дорогой специальным устройством или помещают в кузов буксировщика
...
Как следует из п. 20.4, запрещается буксировка:

транспортных средств, у которых не действует рулевое управление. ... В этом случае буксировка возможна только путем частичной погрузки на платформу буксирующего транспортного средства;

Далее цитата из
Учебное пособие по Правилам дорожного движения РФ для водителей (кандидатов в водители) по категориям "А" и "В"

Буксировка механических транспортных средств
Жесткая сцепка
Жесткая сцепка представляет из себя цельнометаллическую трубу или штангу-треугольник с двумя проушинами на концах.
Длина ее не должна превышать 4 метра, чтобы исключить большие боковые отклонения буксируемого автомобиля при поворотах.
Частичная погрузка
.. При этом переднюю часть неисправного автомобиля ставят на платформу и фиксируют специальными захватами.
Платформа эта - часть автомобиля-буксировщика, а не прицепная телега.

Словарь автотерминов:
БУКСИРОВКА методом частичной погрузки
Буксировка, при которой передняя часть буксируемого транспортного средства погружается на кузов или на специальное приспособление буксирующего транспортного средства

Конструкция жосткой сцепки, обеспечивает следование буксируемого транспортного средства по траектории движения автомобиля-тягача
Изображение

Различные способы буксировки

Изображение

Следует подчеркнуть, что используемое в Правилах понятие "буксировка" относится только к буксировке механических транспортных средств и не распространяется на случаи эксплуатации транспортных средств с прицепами..

По картинке очевидно что такое методо частичной погрузки и метод с вывешиванием передней части.

На телеге, это тоже метод частичной погрузки - но на телегу ДОЛЖНЫ БЫТЬ ДОКУМЕНТЫ КАК НА ПРИЦЕП и номера и ГТО.

Добавлено спустя 10 минут 39 секунд:

Вот Mad_Animal правильно таскал свой апарат - методом вывешивания передней оси - посему и претензий не было.

Изображение
Mad_Animal писал:
"Передние рычаги снимаются, к носу прикручивается конструкция, которая вешается на фаркоп."

Аватара пользователя
Mad_Animal
Адепт
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2007 6:03 pm

Сообщение Mad_Animal » Ср апр 15, 2009 7:59 pm

ice_sar, вот ты реально маньяк ))
По теме. Если нет четкого и ясного определения, значит можно трактовать поразному. В любом случае, даже если попадешь на штраф 1500,это полюбому дешевле чем нанимать грузовик или эвакуатор. А парни могли бы просто отцепить телегу, да ручками протащить метров 200-300, потом опять прицепить, делов то.
Телеметрия и профессиональное судейство для Драг-Рейсинга - icq: 558-425-717

Ответить

Вернуться в «Правовая информация, законы»