МС-40/2 4х4

Данный раздел форума призван решать возникающие вопросы в процессе строительства, также здесь размещается поэтапные отчёты по строительству

Модератор: User buggy

Аватара пользователя
валера
Познавший Истину
Сообщения: 1717
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2008 1:15 pm

Re: МС-40/2 4х4

Сообщение валера » Сб фев 02, 2019 9:46 pm

так фото сделано или верхний рычаг длиннее нижнего?

stels40
Гипер маршал
Сообщения: 786
Зарегистрирован: Чт окт 22, 2015 6:07 pm

Re: МС-40/2 4х4

Сообщение stels40 » Вс фев 03, 2019 10:36 am

Рычаги равной длинны. Колеса ходят абсолютно не меняя вертикальности во всем диапазоне.

alleekc
Адепт
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2014 9:53 pm

Re: МС-40/2 4х4

Сообщение alleekc » Вс фев 03, 2019 7:06 pm

stels40 писал(а):
Вс фев 03, 2019 10:36 am
Рычаги равной длинны. Колеса ходят абсолютно не меняя вертикальности во всем диапазоне.
тоесть при работе подвески меняется пятно контакта?

stels40
Гипер маршал
Сообщения: 786
Зарегистрирован: Чт окт 22, 2015 6:07 pm

Re: МС-40/2 4х4

Сообщение stels40 » Вс фев 03, 2019 9:46 pm

Пятно контакта как раз не меняется. В этом и смысл. Колесо всегда перпендикулярно дороге при прямолинейном движении. Длина рычага равна длине привода. ШРУСы работают в оптимальном режиме, насколько это возможно.

Аватара пользователя
валера
Познавший Истину
Сообщения: 1717
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2008 1:15 pm

Re: МС-40/2 4х4

Сообщение валера » Вс фев 03, 2019 10:25 pm

Пятно контакта меняется подвеска на А образных рычагах имеет свойства увеличивать колею из за того что работает по радиусу и максимальное расстояние шаровой от рамы в горизонте.и самая основная нагрузка не в прямолинейном движении а в поворотах плюс надо учитывать крен рамы и тогда верхнее крепление рычага вылезет на ружу и колесо вывалется.

stels40
Гипер маршал
Сообщения: 786
Зарегистрирован: Чт окт 22, 2015 6:07 pm

Re: МС-40/2 4х4

Сообщение stels40 » Вс фев 03, 2019 10:40 pm

Ну батенька Вы сами то подумайте. Пятно контакта это ПЯТНО от КОНТАКТА, а не колея. Колея конечно изменяется. Минимизировать ее изменение можно только ограничивая ход подвески и (или) максимально удлиняя рычаги.

А кроме поворотов есть еще момент прыжка, и там не все так однозначно. Ты прыгаешь, колеса уходя вниз "заваливаются" а при приземлении чуть с завалом в бок корпуса мы тупо вырываем колесо или разбортируемся.
Не все гоняют на АВТОКРОССОВЫХ трассах. Я таки гоняю в Кантрикроссе. Где сооовсем другие условия работы подвески. Вы пробовали на мотокроссовой трапеции прыгнуть на багги? А волну пройти? На крайней гонке в Белеве багги сделанная в лучших традициях автокросса выглядела весьма бледно. А в итоге вырвала переднюю стойку. Также на трассе мотокросса (она обязательно включена в кантрикроссовую) после трапеций частенько набита колея. Там как раз архи важно не завалить колесо на выпрыге. Разбортировка гарантирована.

Да на моей багги уже 6-й вариант подвески и только сейчас она достигла желаемого на этих типах соревнований.

Аватара пользователя
валера
Познавший Истину
Сообщения: 1717
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2008 1:15 pm

Re: МС-40/2 4х4

Сообщение валера » Пн фев 04, 2019 2:14 am

ни в коем случае не хотел обидеть!!! и даже усомниться в вашем умении строить .в кроссе тоже и прыжков и колеи хватает и ездить приходилось на всяких трассах и спорить на счет подвески тоже можем долго и долго .так вот я и говорю что у колеса с дорогой есть некое ПЯТНО от КОНТАКТА которое меняется если изменяется колея - колесо же просто так не сдвинется?! вот вам и Разбортировка как вы говорите. и что уже 6-й вариант подвески вообще ни о чем не говорит нет предела совершенству

stels40
Гипер маршал
Сообщения: 786
Зарегистрирован: Чт окт 22, 2015 6:07 pm

Re: МС-40/2 4х4

Сообщение stels40 » Пн фев 04, 2019 8:35 am

Валера. Я не обижаюсь. Я просто объясняю. Не меняется пятно контакта. Меняется траектория движения колеса за счет изменения положения относительно оси движения при сработке подвески. И то не существенно. Посмотрите внимательно как идут рычаги относительно уровня дороги. И прикиньте на сколько изменится колея при работе. Элементарная геометрия. При ходах подвески колея будет меняться в пределах пары сантиметров на сторону. Это очень мало. При сборке мы все это промеряли

alleekc
Адепт
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2014 9:53 pm

Re: МС-40/2 4х4

Сообщение alleekc » Пн фев 04, 2019 10:17 am

а мне казалось что при разгрузке подвески верх колеса должен заваливатся внуть чем компенсировать уход колеи

cosolapyj
Адепт
Сообщения: 167
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2018 12:21 pm

Re: МС-40/2 4х4

Сообщение cosolapyj » Пн фев 04, 2019 10:52 am

А чем компенсируется динамический наклон рамы в повороте если длины рычагов одинаковы?
Изображение
У каждого человека на левом плече сидит демон-искуситель, а на правом - ангел-хранитель. У меня - два напуганных приведения с седыми, стоящими дыбом волосиками, которые громко орут мне в оба уха:"ХОРОШ, МАТЬ ТВОЮ!!!"

stels40
Гипер маршал
Сообщения: 786
Зарегистрирован: Чт окт 22, 2015 6:07 pm

Re: МС-40/2 4х4

Сообщение stels40 » Пн фев 04, 2019 11:47 am

При повороте руля колесо наклоняется во внутрь за счет кастора. Также и на всех автомобилях с Макферсоном. Там колесо физически привязано к стойке и не может валиться. В этом аппарате важнее курсовая устойчивость при прохождении волн и колей.
Увы везде компромисы.

Аватара пользователя
валера
Познавший Истину
Сообщения: 1717
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2008 1:15 pm

Re: МС-40/2 4х4

Сообщение валера » Пн фев 04, 2019 11:05 pm

еще раз пересмотрел ваши фото. не совсем понимаю зачем надо было именно так делать, ну например зачем делать отрицательное плечо обката оно же плохо влияет на управляемость и в основном такое делается на задней подвеске.в конечном же итоге время прохождения круга зависит не от скорости по прямой а сколько времени теряется в повороте
да собственно вам виднее

stels40
Гипер маршал
Сообщения: 786
Зарегистрирован: Чт окт 22, 2015 6:07 pm

Re: МС-40/2 4х4

Сообщение stels40 » Ср фев 06, 2019 12:10 am

Ээ в кантрикроссе круг как бы и не круг. 8-10 км. И большая часть это разбитые волной прямики.
Про отрицательное плечо не понял. Откуда оно взялось? Может я что упустил?

Аватара пользователя
валера
Познавший Истину
Сообщения: 1717
Зарегистрирован: Сб авг 09, 2008 1:15 pm

Re: МС-40/2 4х4

Сообщение валера » Ср фев 06, 2019 12:48 am

Изображение

stels40
Гипер маршал
Сообщения: 786
Зарегистрирован: Чт окт 22, 2015 6:07 pm

Re: МС-40/2 4х4

Сообщение stels40 » Ср фев 06, 2019 3:58 pm

Ааа так здесь сохранен поперечный угол наклона донора. Кулак ВАЗ2110 и кусок стойки. Только кастор увеличен а так наклон заводской. На первой баге хорошо работает с такими углами.
Машина в общем не чисто спортивная, но по ходам и углам копирую отработанную схему.
Еще фото
Изображение

Ответить

Вернуться в «Строительство»